老祖收起了笑容，冷冷地说道：“我是神仙，不是你们凡人，这些凡人之事，我不是太感兴趣，对于我们来说，是不是能得到凡人供奉的香火，魂魄，是不是能增强我们的法术，这才是最重要的，听你所言，在清朝的时候，已经没有中华的神仙存在，能发威显灵，击退西洋列强的军队了，这点才是你们后世之人需要反思的地方，不敬神灵，不祭祖先，那失去了祖先与神仙们的保佑，最后就是输给外来列强的所谓奇技淫巧，高深科技之上。”
刘裕沉声道：“一派胡言，我们后世之人，靠自己的努力和研究开发出来的科技，又关神仙什么事？我们没得到中原神仙的帮助，难道那些西洋列强，就有他们的神仙护体了？”
他说到这里，突然觉察到有些不太对劲，马上收住了嘴。
老祖冷笑道：“这就是你作为一个凡人的短浅目光，就象你说的，西洋列强突然在短短几百年内，机关术得到了很大的发展，搞出了什么工业化，搞出了什么可以不让大家都种地就能吃饱穿暖的本事，能让很多人口不再从事农业，而是进城进工厂，成为工人，这些技术是怎么来的？真的是凡人开发出来的吗？”
刘裕咬了咬牙：“西方文明有他们的一些独到之处，，比如说普及教育，还搞了一些叫大学的地方，专供他们的士族和贵族子弟入学，他们也有几千年的文明，和我们学习四书五经不同，他们更喜欢或者习惯用算数，物理这些学科，来解决平时的各种建筑，工程，丈量田地之类的问题。所以，在纯的科技之路上，他们在后世慢慢地赶上和超过中国了。”
老祖冷冷地说道：“有的时候，这种突然靠一两个天才，就完成了巨大的技术进步，发明创造，本身就是神仙们私传法术仙道于人间的结果，甚至是附身于一些人间精英的身上，借他们的手，来传递那些凡人无法企及的技术，就象燧人氏取火，神农氏识别五谷这种，都是神仙们私传了上天的法术给了人类罢了，你说这西方也信宗教，有个什么上帝，还有相应的其他诸神，这不就是他们的神仙给了他们各种技术和帮助的最好证明吗？”
刘裕沉声道：“是不是西方列强有什么上帝或者是别的神仙传授技术，我不管，但我们后来中国的发展证明了一点，那就是即使敌人的技术一时半会儿有些优势，但只要我们团结一心，肯学习人家强的一面，自己再努力钻研奋斗，那同样可以反超过他们的，后来我们的新中国建立，没有神仙也没有的皇帝，靠了中国人民自己的力量，也打败了各路列强，尤其是倭国的东洋鬼子。”
老祖勾了勾嘴角，说道：“你之前说这些西洋列强，把清朝打得一败涂地，但他们只要清朝的金银，不要清朝的土地，也懒得去管清朝百姓的死活，所以，就是以这种开放贸易城市，提供包括鸦片贸易在内的其他交易的模式，来逼着清朝就范，让中国的财富，换回这些西洋的商品，除了鸦片之外，也有那些纺出来的布匹，日用品之类的，是吧。”
刘裕沉声道：“是的，其实这背后的祸心非常坏，中国当时的技术不如这些西洋列强，就以纺出来的布匹来说，手工或者是纺车纺的，比不上他们那种大规模机器生产的，而他们纺出来的布，不仅数量多，价格原料也便宜，这样大量地向中国倾销这些外来洋货，就会让中国自己的纺布，包括其他行业的手工业工人失业，破产，他们本来就是卖了地，专事手工的匠人，破产之后，连回去有一块地再重新当农民也不可能了。”
“于是他们只能被迫进入那些从中国地主变成的中国资本家的工厂里，象佃户那样，被迫给他们打工，用着这些中国资本家买来的西洋机器，进行生产，于是这些中国资本家，包括清朝的官员，就成为了西洋列强的代言人，走狗，我们有个专门的词来形容他们，那就是买办。”
老祖笑了起来：“买办？听起来倒也挺贴切的，专门办这种跟西洋人买卖商业之事，这差不多可以看成中原征服了四夷之后，在四夷部落设了傀儡，酋长来控制族人，只不过，在你们那个时代，这是反过来的。不过，可以买到西洋机器，回国进行生产，那也可以迅速地掌握这些西洋技术，以后为我所用吧。”
刘裕叹了口气：“没这么容易的，虽然当时清朝有人提出了师夷长技以制夷的说法，想要通过学习他们的技术，搞什么洋务运动，不仅可以生产日用品，也可以买西洋人的武器，水师战船之类，但他们忘了一点，那就是西洋列强卖给我们的，只是过时，老旧的那些机器和武器，是他们早就淘汰不用的，他们最新研发的科技，所带来的新的机器和武器，是绝不会卖给中国的，教会徒弟打死师父，这些洋人没这么傻。”
“所以西洋列强在中国培养出了很多买办文人，他们成天鼓吹着西洋至上，这些白皮强盗高人一等，甚至还称他们为洋大人，说中国人种落后，需要洋大人给换种，改掉中国一切的制度，才能变得发达，进步，真的是人不要脸，天下无敌！”